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«Nous avons besoin de frapper un grand coup»

L'Union patronale suisse s'engage en faveur d'une prévoyance vieillesse durable. L'augmentation de l'âge de la retraite en fait partie. Barbara Zimmermann, responsable de la politique sociale et des assurances sociales, en explique les raisons.

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L'assurance vieillesse et survivants (AVS) obligatoire est l'œuvre sociale la plus importante de Suisse. Comment est-elle financée?

Barbara Zimmermann: à plus de 70% par les cotisations salariales des employés et des employeurs, qui y consacrent 8.7% du salaire brut. La Confédération contribue à hauteur de 20%. Le reste provient de la TVA, des bénéfices des casinos et d'autres sources. L'AVS est financée selon le principe de la répartition: ceux qui travaillent actuellement paient directement la pension des retraités actuels. En revanche, le deuxième pilier, la prévoyance professionnelle (LPP), fonctionne selon le système de la capitalisation. Là, chacun économise pour soi-même. Mais pour l'instant, il y a aussi une redistribution hors système – des jeunes vers les vieux – parce que le taux de conversion est trop élevé.

Quels sont actuellement les plus grands défis de l'AVS?

Nous vieillissons et sommes en bonne santé plus longtemps, c'est formidable. Avec 87.2 ans en 2020, la Suisse a l'une des espérances de vie les plus élevées au monde. Ainsi, alors que l'âge de la retraite reste inchangé, nous percevons notre pension de plus en plus longtemps. Cela pèse sur l'AVS. De plus, les baby-boomers partent actuellement à la retraite, tandis que le nombre de personnes actives diminue en raison de la baisse du taux de natalité. Une disproportion flagrante apparaît parce que les coûts croissants des pensions doivent être financés par un nombre de plus en plus restreint de personnes en raison du système de répartition. L'AVS risque de dépenser plus qu'elle ne gagne à partir de 2030.

Que fait l'Union patronale contre les effets de l'évolution démographique?

Nous soutenons les mesures visant à réduire la pénurie de main-d'œuvre, par exemple celles qui permettent de concilier vie professionnelle et vie familiale. Nous nous engageons également dans le développement et la promotion des collaborateurs plus âgés. D'une part en politique, d'autre part nous avons créé une association, Focus 50 plus, qui s'occupe spécialement de ce groupe de personnes.

Au début de l'année, la réforme de l'AVS 21 est entrée en vigueur, avec notamment des recettes supplémentaires provenant de la TVA et un relèvement de l'âge de la retraite des femmes. Est-ce suffisant pour mettre l'AVS sur de bons rails?

Ces ajustements nous permettront certes de surmonter les goulets d'étranglement, mais l'AVS basculera à nouveau dans le négatif. Et ce, très bientôt. Comme personne ne veut réduire les prestations, il faut maintenant frapper un grand coup et trouver de nouvelles bonnes idées pour une solution durable. Une 13e rente AVS pour tous, sur laquelle le peuple suisse doit s'exprimer en mars, a exactement l'effet inverse.

La sécurité sociale est une question de durabilité à la fois économique et sociale. Pourquoi l'augmentation des recettes de l'AVS par un nouveau relèvement de la TVA et des cotisations plus élevées des employeurs et des salariés n'est-elle pas durable?

La durabilité économique et sociale vont de pair. Si les cotisations AVS pour les employeurs et les employés ou la TVA devaient encore être augmentées, cela ne serait pas durable, mais pèserait sur tout le monde, y compris sur l'économie. Les employeurs peuvent tout au plus répercuter des cotisations plus élevées par des augmentations de prix ou des fluctuations. Les salariés n'ont pas cette possibilité. Ce sont eux qui souffrent le plus, car ils doivent quand même payer les primes d'assurance maladie, le loyer, etc. En outre, les générations futures devraient aussi pouvoir bien vivre. Lorsque nous parlons de durabilité, nous devons garder à l'esprit toutes les générations, et pas seulement les retraités.

Barbara Zimmermann

«Notre réforme des retraites est en retrait par rapport à celle de nombreux pays européens.»

Barbara Zimmermann

Responsable du secteur Politique sociale et assurances sociales

A quel point la 13e rente AVS est-elle durable?

Une 13e rente AVS violerait clairement l'équité entre les générations, elle n'est donc pas durable. Les retraités actuels n'ont pas cotisé eux-mêmes pour une 13e rente. Ils percevraient plus qu'ils n'ont jamais cotisé. Ce n'est pas bien. Je suis consciente que l'augmentation des coûts et le renchérissement sont une source d'inquiétude pour de nombreuses personnes. Mais un principe de l'arrosoir comme la 13e rente AVS serait irresponsable et fatale. De plus, son financement n'est pas clair. Elle entraînerait de grandes luttes de répartition, précisément en ce qui concerne la partie prise en charge par la Confédération. Les personnes qui ont des difficultés à vivre uniquement de leur rente AVS peuvent demander des prestations complémentaires. C'est précisément à cela que sert cet instrument important

Début mars, une décision sera prise sur l'initiative des jeunes libéraux-radicaux, qui prévoit une augmentation progressive de l'âge de la retraite à 66 ans d'ici 2032 pour les hommes et les femmes. Comment cela contribue-t-il à garantir l'AVS?

Nous estimons qu'un âge de la retraite plus élevé est une très bonne solution durable. Elle fait d'une pierre trois coups: lorsque les hommes et les femmes travaillent plus longtemps, ils cotisent tout d'abord plus longtemps aux assurances sociales. Deuxièmement, ils génèrent davantage de rentrées fiscales pendant cette période. Troisièmement, ils perçoivent leur pension plus tard. Les coûts sont ainsi réduits et les recettes de l'AVS augmentées.

Après 2032, l'âge de la retraite serait automatiquement adapté à l'évolution de l'espérance de vie. Pourquoi?

L'adaptation automatique à l'évolution démographique permet d'éviter un futur blocage des réformes. C'est intelligent et cela nous évite d'avoir toujours les mêmes discussions. L'âge de la retraite serait à chaque fois modérément relevé. Cinq ans à l'avance, on saurait combien de temps il reste avant la retraite, afin de pouvoir planifier la succession et entreprendre d'autres préparatifs à temps. Dans ce contexte, l'âge de la retraite pourrait également être abaissé si l'espérance de vie devait un jour diminuer.

Concernant les personnes qui travaillent dans des professions exigeantes sur le plan physique et moins bien rémunérées, comme les soins ou la construction: un âge de la retraite plus élevé est-il réaliste pour elles?

Le relèvement de l'âge de la retraite est une orientation fondamentale, car nous vivons de plus en plus vieux. Mais bien sûr, il y a des activités très exigeantes physiquement qui épuisent plus tôt. Le secteur de la construction connaît déjà, dans sa convention collective de travail, un modèle de retraite anticipée qui permet aux gens de partir à la retraite à partir de soixante ans. Certains souhaiteraient toutefois travailler plus longtemps. Au final, l'état de santé de chacun est également déterminant.

Existe-t-il des solutions flexibles?

Pourquoi ne pas examiner de nouvelles idées comme la durée de vie active. Par exemple, en disant qu'une vie active comprend cinquante ans. Si quelqu'un a fait un apprentissage, ces cinquante ans sont atteints plus tôt que si quelqu'un sort de l'université au milieu de la vingtaine. Nous aimerions réfléchir à de telles possibilités.

Dès la cinquantaine, il devient plus difficile de trouver un emploi. Comment cela s'accompagne-t-il d'un recul de l'âge de la retraite?

Il faut sortir de l'idée que la carrière et le salaire doivent toujours progresser. Nous connaissons aussi aujourd'hui la carrière en arc, où l'on délègue plus tôt des responsabilités et où le salaire est adapté en conséquence. Pour que les collaborateurs âgés restent dans le processus de travail, toutes les parties ont un rôle à jouer: il faut la compréhension et le soutien des employeurs tout comme la responsabilité personnelle des salariés. Par ailleurs: dans le contexte de la pénurie de main-d'œuvre qualifiée, nous sommes tributaires des seniors. Ce sont des collaborateurs précieux qui ont une expérience professionnelle et personnelle. Nous avons tout intérêt à ce qu'ils restent actifs.

Qu'en est-il de l'augmentation des charges sociales pour les travailleurs âgés?

Cette année encore, nous voterons sur la réforme de la prévoyance professionnelle. Il y est également question de la non-discrimination des collaborateurs plus âgés. Les bonifications de vieillesse ne doivent plus augmenter en quatre étapes et les déductions salariales doivent être de plus en plus élevées. Avec une déduction de salaire de 18%, les travailleurs âgés deviennent aujourd'hui moins attractifs. A l'avenir, l'augmentation ne se fera plus qu'en deux étapes: jusqu'à 45 ans, 9% de déduction de salaire, à partir de 45 ans, 14% au maximum.

Où se situe la réforme des retraites suisse, telle qu'elle est prévue par l'initiative sur les retraites, par rapport aux autres pays?

Elle est réticente à l'idée d'une augmentation à 66 ans d'ici 2032, suivie d'un lien avec l'espérance de vie. De nombreux pays européens envisagent déjà de repousser l'âge de la retraite. La Grande-Bretagne, par exemple, en est déjà à 66 et veut passer à 67. L'Italie veut passer de 62 à 71, l'Allemagne de 65.7 à 67. Au Danemark, on envisage même de fixer l'âge de la retraite à 74 ans.

Les plus jeunes préfèrent travailler moins et de manière plus flexible que de travailler plus. Le prochain problème pour l'AVS?

Oui, bien sûr. Pas seulement pour l'AVS, mais aussi pour les citoyens. Les assurances sociales s'appuient sur des personnes qui travaillent. Si quelqu'un ne travaille pas, cela entraîne des lacunes dans les cotisations et, plus tard, des réductions de la pension. Il faut en être conscient. C'est pourquoi le thème de la sécurité sociale devrait être intégré très tôt dans l'éducation. En ce qui concerne l'immigration, les travailleurs de l'UE et des pays tiers nous aident en revanche à financer les assurances sociales et à réduire la pénurie de main-d'œuvre.

Faits concernant l'assurance vieillesse et survivants (AVS) obligatoire

  • Créée le 1er janvier 1948
  • L'œuvre sociale la plus importante de Suisse pour couvrir de manière adéquate les besoins vitaux après la retraite
  • Financement: pour près des trois quarts par les salariés et les employeurs (8.7% du salaire brut); contributions de la Confédération à hauteur de 20%; TVA, bénéfices des casinos, etc. 7%.
  • Système de répartition: les personnes actuellement actives paient pour les retraités.
  • Actuellement, rente minimale de 1225 CHF.–/mois, rente maximale de 2450 CHF.–/mois, selon la durée et le montant des cotisations de chacun.
  • Grâce aux réformes, les prestations de l'AVS sont aujourd'hui bien financées; après 2030, il faut s'attendre à des déficits.

Déclaration : ce contenu a été rédigé par l'équipe éditoriale de Sustainable Switzerland sur mandat d'economiesuisse.

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